Lors d’une intervention sur un circuit électrique dans une habitation domotisée, je trouve dangereux de mixer les genres. Mélanger des boutons poussoirs en 3.3V avec des boutons poussoirs en 240Vac risque d’exposer l’intervenant car il faut démonter le poussoir pour voir si câblé en 1.5mm2 ou en ethernet, et encore, même dans ce cas la science n’est pas exacte car certains câblent en 1.5mm2 pour faire passer du 3.3V.
Personnellement, pour un futur chantier, j’ai fait le choix du tout ou rien :
tous les poussoirs pour éclairage seront en 3.3V et donc câblés en Cat5. Pas de question à se poser.
oui, c’est beaucoup mieux
et oui, le 1.5mm2 est fait pour du 230V : et l’utiliser comme tel est plus clair
en fait pour ma réno j’avais fait le choix de laisser bosser l’électricien à son habitude et de réserver certains points exclusivement à la domotique : donc pour ne pas mélanger les types de commandes, toutes celles qu’il a faites sont en 230V et il n’y a que ça au niveau de ces boites. Par contre à d’autres endroits, l’électricien avait tiré à ma demande un cable ethernet dans des boites encastrées où il n’y a que ça…jamais de mélange 3.3V et 230V dans les boites
C’est lié au fait que ma réno a été faite en plusieurs étapes et que nous avions convenu que l’électricien n’intervenait pas sur la domotique mais me préparait ce qui je lui demandais… j’ai appris sur le tard en cours de réno tout ce que je pouvais faire avec IPX
Merci tous pour vos réponses. Vous aurez noté que je suis assez novice dans le domaine donc il est possible que je pose des questions bêtes
@grocrabe :
On a déjà passé pas mal de câbles donc pas simple de tout modifier. (mais ça reste possible) Côté lumière plafonniers, on est en 3G1.5 tiré jusqu’au tableau donc c’est bon.
J’aimerais pouvoir si un jour je quitte la maison, démonter la partie domotique. Je ne sais pas trop si c’est courant mais dans ce cas il me faudrait :
J’ai bien noté l’intérêt d’utiliser des modules indépendants mais pour pouvoir avoir 2 types de circuits (classique et domotique) si je pars là dessus, est ce correct pour chaque BP :
1 câble 4G1.5 partant du tableau qui pourra alimenter plusieurs BP (donc dans ce 1er cas ne pas tout ramener au tableau)
1 câble RJ45 cat 6A qui partira de chaque BP (ou groupe de BP pour en commander plusieurs ) pour aller au tableau pour ainsi pouvoir commander tous les interrupteurs avec du RJ
Est ce correct ?
Après peut être qu’en terme de norme avoir du RJ et du câble élec standard qui arrive dans le boitier n’est pas valide. Je pensais à ça car le RJ peut aussi servir à alimenter en filaire des capteurs de température controlés par l’IPX comme la personne l’indique dans ce blog.
Par ailleurs en terme de fiabilité, avez-vous eu des problèmes de modules « grillés » dans le temps ?
@romher
Ok.
Pour faire ça « Tirer 3 paires de fils depuis IPX vers 3 BP permet donc de gérer facilement 3 scénarios (… voire 6) », vous tirez 1 seul RJ du tableau vers l’un des BP de la pièce et vous vous repiquez sur les brins qui vont bien pour aller vers les autres ?
Si oui, comment faites vous la jonction entre le câble arrivant du tableau et le dispatch vers les BP ? (avec des Wago ?)
En terme de câble RJ vous utilisez du rigide ou souple ?
@fgtoul
Oui je suis assez d’accord.
Après en terme de consuel est ce que le fait de n’avoir que du RJ dans les BP/interrupteur est aux normes ? par exemple est ce que la section des brins est suffisante?
Par ailleurs, en regardant les câblages des modules de l’IPX, j’ai pas l’impression de voir beaucoup de câblages avec des brins de RJ45. C’est sans doute une question bête mais « Est ce un usage standard de passer du RJ dans les interrupteurs sans passer de câble électrique classique? »
j’ai déjà donné mon avis plusieurs fois sur le forum sur les installations mixtes, (sources de problèmes) et sur le fait de vouloir démonter sa domotique. Si elle est fonctionnelle c’est un plus pour la vente de votre maison et il est plus simple de créer une nouvelle installation dans la nouvelle maison plutôt que de vouloir transférer celle de l’ancienne. Imaginez la tête de votre acheteur le jour où il ouvre le tableau amputé de sa domotique, avec des fils inutilisés et un recâblage de dernière minute .
Les produits sont fiables. Bien entendu il peut arriver des problèmes mais si l’installation est saine, il n’y aura pas de problème. Cerise sur le gâteau le SAV de GCE est assez réactif.
Exemple d’installation non fiable : câbler les poussoirs et détecteurs en 1,5 mm2.
L’idéal est soudure / gaine thermo. Sinon du Wago fera l’affaire en prenant plus de place.
Cat5 rigide, évite de mettre des embouts et est compatible avec les mini borniers des X-Display, etc…
Si je peux me permettre, vous pensez être débutant, passez quelques heures sur le forum, consultez les wikis (quand ils seront de nouveau en ligne) et surtout lisez les modes d’emploi, la plupart de vos questions trouveront réponse.
Merci à tous.
Alors effectivement, je n’ai pas encore parcouru l’ensemble du forum. Mea culpa
C’est en cours. Mais je suis sur un chantier de réno dans lequel je gère l’ensemble des postes isolation, élec, plomberie,… et du coup, je passe pas mal de temps à échanger sur les forums sur tous les sujets. Pour l’elec et la domotique, il est vrai que je n’ai pas assez creusé le côté modules autonomes. Je pensais m’occuper du déploiement domotique plus tard tout en passant un câblage classique.
Mais vos remarques font que je vais m’orienter vers une solution opérationnelle directement probablement avec les modules indépendants.
Donc si je résume :
pour les commandes type BP, privilégier du câble RJ45 et pas de double câblage avec du 1.5mm
pour les lumières et moteurs de volets roulants, utiliser du câble élec 1.5mm
ramener les lumières/moteurs volets et les BP indépendamment au tableau
pour le cas salle de bain avec 2 points lumineux à gérer indépendamment (plafonnier et applique miroir), soit ramener 2 câbles RJ au tableau pour les 2 BP, soit utiliser 1 seul BP avec une séquence différente suivant que l’on fasse 1 (que plafonnier), 2 (plafonnier+applique) ou 3 (éteindre) actions, soit utiliser 1 seul câble RJ pour 2 boutons en utilisant des paires différentes pour les 2 actions.
C’est bien cela ?
J’ai lu sur le forum sur ce post que la personne prévoyait de tout câbler en double (câblage classique + câblage réseau). Les forumers ne semblaient pas dire qu’il faille passer un seul type de câblage. C’est vraiment le problème de panne qui m’embête. D’après ce que vous dites, le fait d’être passé sur des modules autonomes résout en partie le problème dans la mesure où le fait d’avoir un module en panne n’impacte pas l’ensemble de l’installation. Cela veut dire qu’il faut quand même prévoir un module de spare en cas de problème?
Je ne voudrais pas rester sans lumière ou volets fermés si un module grille.
Comment gérez vous les cas de panne ?
Concernant le fait de passer uniquement du câble RJ dans les interrupteurs, cela veut dire qu’il faudra obligatoirement utiliser les solutions GCE ? Autrement dit on ne peut pas revenir à un câblage électrique classique sans domotique mais est il possible d’utiliser une autre solution que GCE ?
J’ai 200m de câble RJ45 cat 6 F/UTP en bobine que je peux utiliser. Est ce que ce câble conviendrait pour gérer la partie BP et d’éventuels capteurs de température dans les pièces? (notamment en terme de blindage par rapport à du 6A F/FTP).N’y a t il pas d’interférence possible si le même RJ est utilisé pour véhiculer le circuit de commande et une sonde de température ?
=> « ou bien utiliser des interrupteurs bricolés dans le tableau le temps d’une commande GCE qui livre toujours très vite » : vous voulez dire que vous utilisez du câble 1.5mm et un interrupteur que vous placez dans le tableau en le reprenant sur les disjoncteurs en dépannage?
=> « Prévoir un tableau avec des bornes pour chaque circuit pour bien dissocier les circuits de l’installation (figée) du pilotage de celle-ci qui sera évolutif (conception de départ, rajouts tardifs, réparations, évolutions,… remplacement dans 15 ans) » :
que voulez-vous dire par « bornes pour chaque circuit »?
Pour la mise en oeuvre, j’ai prévu une goulotte avec la partie élec standard et une autre goulotte ave la partie domotique. La maison n’est pas immense donc peut être que c’est trop mais ça permettra d’y voir plus clair. Par contre l’histoire des bornes je ne vois pas.
j’ai réagi sur ce post avec un avis négatif (et fgtoul aussi). Pas de double câblage, source de problèmes futurs.
voir la réponse de romher
Toute solution filaire fonctionnera plus ou moins selon le même principe… Par contre si vous pensez mélanger plusieurs technos en même temps (par ex GCE + KNX) cela impliquera toujours des adaptations parfois complexes.
Mon avis : choisissez le produit qui correspond à vos besoins et budget et tenez vous-y. La solution GCE est plutôt ouverte, voir les exemples sur le forum.
Parfait. Un câble cat5 suffirait même.
Aucunement
C’est parfait, c’est ce que demande la norme NFC 15 100 et qui sera vérifié par le Consuel.
Plutôt que vos fils arrivent directement sur les bornes des disjoncteurs ou des IPX ils arrivent sur un bornier et de là vont vers les modules. Ça vous donne de la souplesse si vous voulez faire évoluer l’installation et une possibilité de faire un pontage temporaire en cas de panne…
@grocrabe : merci pour ce retour complet
Merci aussi à Jweb
Donc c’est noté pour les différentes questions/réponses
J’ai oublié de préciser un cas de câblage : pour remplacer les télérupteurs, dans le cas des pièces avec 3 commandes (ou même 2) pour gérer un point lumineux, en terme de passage de câbles, je peux passer les RJ comme cela : 1RJ de X-8R vers BP1, 1 RJ de BP1 vers BP2 et un RJ de BP2 vers BP3? Ensuite à moi de choisir comment piloter ces BP : soit tous indépendamment bien que ça ait peu d’intérêt en choisissant des paires différentes, soit en utilisant la même paire pour les 3 BP (une seule entrée sur le module) et dans ce cas le ou les scénarios s’appliqueront à l’ensemble des BP. C’est bien ça ?
Pour les borniers, je vois le principe mais pour la mise en oeuvre pour le moment j’ai vu surtout des tableaux avec bornier terre . Il semble que les borniers sectionnables soient une bonne solution comme évoqué dans différents postes.
Pour la mise en oeuvre (mes câbles arrivant par le haut essentiellement), comment agencer cela ?
Prévoir une paire de borniers neutre/phase en haut du tableau pour l’ensemble du tableau ?
ou bien prévoir des borniers neutre/phase par rangée de disjoncteurs?
faut il en prévoir dans le tableau domotique ou un simple repiquage du bornier du tableau élec vers l’IPX suffit ?
En terme de longueur de câble RJ45 à laisser dépasser au niveau du tableau sachant que les câbles arrivent par le haut, est ce que 2M à partir de la sortie du plafond suffisent ? (il doit y avoir 2.50m du sol au plafond). Je pose la question car sur ce post, l’électricien de Phil-31 a laissé une sacrée longueur de câble! Je n’ai pas du tout autant de longueur…
Enfin concernant la domotique générale de la maison, hormis les volets/lumières:
position des capteurs de température pour le chauffage (central) : est-il judicieux de positionner le capteur dans le boitier du BP ? ou vaut il mieux le mettre dans un boitier indépendant ?
sachant que je vais prendre une alarme indépendante mais que je souhaiterais avoir des caméras IP connectées à un switch, j’ai lu sur le forum que c’est le serveur (ipx) qui controle la caméra via l’interface web et des commandes envoyées. En terme de câblage, un simple câble RJ allant de la caméra vers le switch (avec alimentation PoE) suffit ?
je souhaite mettre à terme une sonnette et si possible un visiophone pour l’entrée de la maison. Quel est le câblage nécessaire ? Par exemple faut il tirer un RJ de la sonnette extérieure vers l’IPX et un RJ du boitier de commande intérieur vers l’IPX ?
des réponses existent déjà dans le forum à la plupart de vos questions. Parfois, la réponse est floue parce que la décision finale vous appartiendra ,exemple pour l’emplacement des sondes ou des borniers, c’est vous qui décidez.
en complément des réponses précédentes : si par dans le boitier vous entendez à l’intérieur, pensez que le capteur doit être en contact avec l’air ambiant
Et aussi isolé au mieux de l’air circulant dans la gaine si vous n’êtes pas soumis à la rt2012 où les gaines sont bouchonnées … pour que le capteur mesure bien l air ambiant
Merci pour vos retours et votre patience.
Je continue mes recherches mais pas toujours facile de trouver la réponse dans cette mine qu’est le forum. C’est tellement riche
@jweb: effectivement, j’ai trouvé ce post concernant la mise en oeuvre d’une sonde TC-100. Je n’avais pas vu celui de Dimitri_LWW. Celui-ci indique d’ailleurs que tout est câblé en cat7 « ce qui facilite l’installation ». Y a t il des préconisations de type de câble par GCE ? Par exemple mini cat 5e ?
Dans ce post sur « la panne » de TeheR, Veance parle de proximité courant fort/faible ici. Il indique aussi « Vérifier le câble réseau : ne pas utiliser de connecteur blindé coté IPX. car le blindage du connecteur RJ45 est sur la masse de l’IPX, qui doit être différente de la Terre de la maison. donc si de l’autre coté du câble il y a un switch ou une baie à la terre, ça dérange. »
Et un peu plus loin, il indique " Pensez à changer le câble un jour avec un > Cat5e non blindé en bon état". Là je ne comprends plus.
Il faut du blinder pour s’affranchir des courants forts mais il parle de non blindé…
Dans mon cas, tous les câbles courant fort (Ro2v) ont leur gaine et tous les câbles RJ auront leur gaine mais l’ensemble des gaines est regroupé et suis un chemin commun vres le tableau. Est ce que ça peut poser problème ? Dans ce cas, est ce que le blindage du cat 6 F/UTP est suffisant ? (par rapport à du 6A F/FTP).
Enfin, voyez vous un intérêt à domotiser une ou des prises secteur? quelles applications simples ? J’ai bien vu des scénarios complexes genre « ce soir on regarde un film: allume la TV, baisse les volets, baisse la lumière,… » mais je cherche une application plus simple qui pourrait être utile. Une connaissance qui travaille dans la domotique me dit que la domotisation des prises de courant n’est pas utile.
Cela doit correspondre à vos besoins. Si vous voulez des exemples en voici qqn: prises pour lampes de confort / ambiance, machine à café, prises extérieures, scénario de mode tv, point d’accès wifi…
Sinon pour ce qui câblage, choix de cables et pose je vous invite a lire le tuto fait par @grocrabe
cat5 blindé suffisant, tout ce qui est au dessus accepté bien sûr…
Les blindages du bus et des différents câbles vers les entrées doivent être mis à la terre.
Ce qui est nuisible et interdit ce sont les boucles de terre (donc blindage toujours branché d’un seul coté).
Effectivement vous devez utiliser des gaines séparées mais vous pouvez les regrouper dans le même chemin. Ce qui est interdit c’est de les regrouper sans gaine séparée ou dans la même gaine. Le blindage (relié à la terre bien sûr) est suffisant.
J’ai tiré plusieurs prises dans le salon directement au tableau pour, dans un premier temps, pouvoir commander des lampes à poser. J’ai fait la même chose dans les chambres parce que je n’aime pas les plafonniers et l’éclairage d’ambiance se fait par des lampes posées sur commode. Comme j’ai plusieurs points de commande à chaque fois, je me sers de la fonction télérupteur d’un X-8R.
Donc il paraît intéressant de prévoir une ou deux prises qui reviennent vers le tableau, quitte à ne pas les domotiser tout de suite.
@jweb: merci pour ce lien tuto intéressant. Je vais lire ça
J’ai pensé à la prise commandée pour lampe mais pour le reste, je ne pense pas en avoir l’usage.
J’ai vu surce post très instructif que vous ne préconisez pas de suivre la norme quant aux 12 prises par disjoncteur (20A) ou 8 sur disjoncteur 16A. Vous parlez de 5 ou 6.
J’ai 2 chambres qui disposent de 8 prises. Je souhaite regrouper les disjoncteurs par pièces. Avec 5-6 prises par disjoncteurs, ça m’obligerait à splitter les chambres sur 3 disjoncteurs. Quel est le risque d’en mettre 8 par disjoncteur ?
@grocrabe: ok je comprends mieux. Pour le branchement du blindage, on peut le relié sur la même terre que l’installation ? (du moment qu’il n’est raccordé que d’un côté)
Ok, noté pour les prises commandées.
Je reviens vers vous pour la mise en oeuvre du câblage. En terme de câble RJ à tirer, vu qu’il y a possibilité d’utiliser 4 paires , dans le cas par exemple de 2 pièces côté à cote un wc et salle de bain , sachant que le wc à un BP et la salle de bain 2 BP, est ce que vous tirez
1)un câble RJ pour WC jusqu au tableau et un câble RJ pour la salle de bain jusqu au tableau (avec choix de 2 paires différentes pr gérer les 2 BP)
Ou
2) un câble RJ qui arrive aux WC du tableau et du WC 1 câble RJ vers salle de bain? (avec utilisation de 3 paires différentes ) et dans ce cas il reste 1 paire libre.
Comment les électriciens tirent les câbles dans ce cas?
les 2 solutions fonctionnent, la 2 est plus économique, moins de longueur de câble. Si vous optez pour cette solution, voici comment procéder pour le pontage :
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