Éclairage spot/ampoule LED dimmable

Bonjour,

je me renseigne sur les éclairages à LED dimmables. Le côté RGB ne m’intéresse pas trop, mais
une fonction “réveil simulateur d’aube” m’intéresse potentiellement (mais pour que ce soit pratique il faudrait un X-DISPLAY avec un haut parleur et le bon widget).

J’ai compris qu’il y a avait plusieurs stratégies possibles pour l’éclairage :

  • ruban LED TBT
  • des spots/ampoules/rubans en 230V, câblés en parallèle, avec convertisseur intégré au culot, ou déporté juste à côté du spot.
  • spots en série, pilotés en courant par un “driver à courant constant” (eg un schéma de câblage par fd éclairage, un modèle de driver par mean well)

Les rubans LEDs TBT sont pilotables par X-PWM, soit directement, soit via un couple ampli+alim, mais je comme je n’ai pas de ruban de prévu, je n’ai pas creusé.

Pour l’éclairage 230V, la solution est un X-DIMMER2, à conditions que les convertisseurs intégrés aux éclairages le supportent.

Certains drivers à courant constant sont également dimmables

  • soit via leur alimentation 230V (avec un X-DIMMER2)
  • soit via une entrée 0-10V ou 1-10V analogique, pilotable avec un X-010V
  • soit via une PWM 0-10V, pilotable avev un X-PWM
  • soit via DMX (je n’ai pas creusé cette partie)

Par exemple ceci est dimmable en 0-10V, analogique et PWM :

J’aime beaucoup l’idée des spots en série avec un driver déporté (pas trop loin) : pas d’électronique (et moins de chauffe) dans le plafond, séparation des fonctions.
J’ai sans doute été un peu traumatisé par la faible durée de vie de mes spots flucompacts GU10.

Au cas où le circuit des spots en série fait plus de 2m, je pense que la norme impose un disjoncteur sur le circuit secondaire :

  • le wiki indique que oui (pour une alim en tension et pas en courant)

  • cette note promotelec de 2017, n’est pas aussi claire que je l’espérais :
    ”Au secondaire, dans le cas d’un transformateur ou d’un convertisseur alimentant un seul appareil d’éclairage, aucun dispositif de protection contre les surcharges n’est en principe requis. La protection contre les courts-circuits du circuit secondaire est assurée par le dispositif incorporé dans le transformateur ou le convertisseur, à condition que le circuit mesure moins de 2 m de longueur. En revanche, si le circuit secondaire mesure plus de 2 m, un dispositif de protection externe contre les courts-circuits doit être ajouté à son origine.

    Si le transformateur ou le convertisseur alimente plusieurs circuits secondaires, les règles ci-dessus s’appliquent pour chaque circuit secondaire pris individuellement.

    Dans le cas de lampes LED alimentées par convertisseurs (avec un ou plusieurs circuits secondaires), la protection contre les surcharges et les courts-circuits de chaque circuit secondaire est assurée par le dispositif de protection interne au convertisseur, dans l’hypothèse où la longueur de ce circuit est inférieure à 2 m. Pour des longueurs de circuits secondaires supérieures à 2 m, une étude doit être réalisée par le fabricant

Avoir ce logo sur le driver est donc nécessaire mais pas suffisant :

Est-ce que vous pouvez confirmer qu’il faut un disjoncteur ?
Comme les drivers LEDs que je trouve ne sont pas prévus pour rail DIN, j’aimerais ne pas mettre de boîtier juste pour un disjoncteur. Est-ce qu’il existe des modèles plus faciles à intégrer ?

J’ai aussi du mal à trouver dans le commerce des spots sans driver/convertisseur inclus. (C’est peut-être lié au point normatif ci-dessus.)
J’ai tout de même trouvé

Je peux bien sûr acheter plusieurs spots à alimentation séparée (eg Phillips CoreLine), jeter leurs alimentations, et les mettre en série.

Finalement, la solution X-DIMMER2 me semble moins élégante (il y a plus d’électronique), mais peut-être plus pratique :

  • on peut mélanger spots et ampoules E27 dans le circuit 230V
  • vaste choix de spots/alims en 230V
  • pas besoin d’une ligne consigne en plus du 230V.

Est-ce que j’ai raté quelque chose ?

Bonjour sbab,

les drivers à courant constant sont peu utilisés en installation domestique parce que le câblage n’est pas habituel, ce qui complique la maintenance par quelqu’un de non averti.

Mon expérience : j’ai 12 circuits ( 8 au RdC et 4 à l’étage) de spots 12V pilotés par X-PWM + 3 alims et 3 amplis 4 canaux.
2 contraintes : les transfos/amplis doivent être accessibles et les fils entre ampli et spot de section suffisante.
Comme mes circuits font plus de 2 m j’avais mis des fusibles rapides en sortie d’alim : retoqué par le Consuel qui m’a fait mettre des disjoncteurs à la place (c’est là que la note Promotelec est ambigüe).
Comme mes transfos/alim sont dans des coffrets métalliques trop petits pour des disjoncteurs Din, j’ai utilisé ceux-ci :

Bonne journée

Bonjour @grocrabe , bonjour @sbab ,

Voici comment j’ai procédé afin de contrer les “blancs” de la NFC1500.

J’ai réalisé un boîtier technique dont l’alimentation en BT est protégée par un 30 mA et un un disjoncteur proprement dimensionné en AC et, dans ce boîtier technique, la protection nécessaire à la TBT en CC.

Comme vous pouvez le voir, je n’utilise pas le RWGB mais j’utilise chaque canal pour une bande DEL COB qui me permet de “dimmer” à volonté chaque canal.

J’en ai profité aussi, en regard de la puissance de mes alimentations, pour brancher mes 4 spots DEL de la SdB et de la SdE dessus.

Cela me permet d’avoir dans le local technique accès à tous les éléments pouvant potentiellement tomber en panne plutôt que d’aller chercher dans les plafonds l’alimentation HS. Ça permet aussi une plus grande sécurité car les transfos qui brûlent c’est rare mais ça arrive. De plus ça répond à la norme NFC 1500 qui, dans le cas des salles d’eau, ne permet pas d’avoir les alimentations dans le plafond dans les zones 0, alors que de cette façon, rien ne s’y oppose.

Donc plus grande sécurité car il n’y a que des câbles qui parcourent les murs et les plafonds, tout est concentré au même endroit dédié à la puissance, plus facile d’accès, plus facile à réparer.

Je ne sais pas si cela vous aide ou si ça peut aider quelques uns dans leur future installation.

Bonne journée

Merci pour vos exemples, c’est vraiment utile.

J’ai encore deux questions (pas vitales, mais une réponse m’aiderait à passer à autre chose)

la page promotelec concernant l’éclairage TBT indique :

”Du fait du faible niveau de tension, l’intensité parcourant le circuit secondaire est relativement élevée. Dans le cas de lampes à filament, la chute de tension ne devait pas être supérieure à 5 %, soit 0,6 V pour une lampe TBTS de 12 V.”

1/ J’avais noté 5% de chute de tension en général, mais 3% pour l’éclairage (soit ~0.3V sous 12V comme indiqué dans le wiki). La page est fausse ou périmée ? Ou j’avais mal compris ?

2/ Le document de câblage de spots en série de fd éclairage indique que plus on met de spots en série plus on peut augmenter la longueur du circuit.
C’est presque linéaire, par exemple avec des spots 6W 700mA 9.5V câblés en 1.5mm², chaque spot permet d’ajouter 6m de distance (12m aller-retour).

Je ne comprends pas la logique.

Le wiki donne la formule
S = 0,017 x L x I / PT
soit
L = S x PT/(0,017 x I) = 35.9m
avec S = 1.5 mm² ; PT = 9.5 x 0.03 V et I = 0.7 A
On est assez loin des 12m du document.
Mais peut-être qu’ils s’imposent des pertes plus faibles dans les câbles (1% au lieu des 3% réglementaires) ?

Par ailleurs, utiliser cette règle, qui limite la chute de tension liée à la résistance de conducteur, à un circuit à courant constant me semble hasardeux :
cette chute de tension correspond à des pertes qu’il est bon de minimiser (pour limiter le gaspillage et ne pas surdimensionner le driver), mais en dehors de cela, je ne comprends quelle dysfonctionnement cela peut causer.
Dit autrement : à longueur égale, ajouter un spot ne diminue pas les pertes dans le conducteur (mais fait baisser le ratio pertes/puissance lumineuse utile).
Est-ce que je passe à côté de quelque chose ?

Bonjour @sbab

La chute de tension vient de la résistance du câble :

\Delta U = RI avec R= rho * L/S

où :

rho = résistivité du matériau (cuivre, alu)

L = longueur du câble

S = section

I = courant

Donc la chute de tension dépend directement de la longueur du câble, de sa section, de son matériau et du courant qui le traverse.

Donc un récepteur supplémentaire (un spot) impose une puissance consommée supplémentaire donc un courant plus élevé dont une perte supérieure ! Le courant augmente, la chute de tension dans le câble augmente ! Le récepteur influence directement la chute de tension via le courant.

U_{récepteur} = U_{source} - Delta U

Donc la chute de courant se voit côté récepteur, donc lumière moins intense et, au pire, dysfonctionnement de l’électronique embarquée dans le spot.

De plus, la différence entre CC et ÇA est que l’intensité pour un même récepteur est multiplié par 10 en 24V voire 20 en 12

Bonne journée

Bonjour @Pascalsc,

mon message n’était peut-être pas clair, mais la question 2/ porte sur un montage des spots en série derrière un driver à courant continu constant (et pas en parallèle derrière une alimentation en tension). @grocrabe indiquait que ce type d’installation est peu courant en résidentiel.

Donc tous les spots sont traversés par le même courant (puisqu’ils sont en série), en ajouter un augmente la tension (et la puissance) délivrée par l’alim, mais pas le courant. Et il n’y a aucune électronique embarquée dans le spot en dehors de la diode.

Ces deux articles sont les plus clairs que j’ai trouvés sur le sujet :

Mais ils n’expliquent en rien pourquoi la longueur/résistance du câble joue.

EDIT:
ce 3ieme article mentionne la résistance du conduteur, et indique de prendre en compte la chute de tension dans le choix de l’alim :
make sure the LED load voltage plus the cable voltage drop does not exceed the LED driver output voltage range.

Tout cela me semble cohérent, mais n’explique pas pourquoi ajouter un spot (toujours en série) autorise(rait) un conducteur plus long.

ce que je comprend des textes soumis :

  • avec les spots 6W le 1,5 mm2 permet une distance de 6 m avec une chute acceptable.
  • le driver MW peut sortie au maximum 54V donc peut accepter jusqu’à 5 spots de 9,5V.

Donc, tant qu’on reste en dessous de 6 spots on peut en ajouter avec à chaque fois une extension de 6 m donc au maximum 30 m.
Rien n’empêche de, par exemple, mettre 5 spots sur un câble de 10 m.

Je maintiens que cette technologie est mal adaptée à un usage domestique.

Bonne journée