Installation en étoile : disjoncteur et contacteur / prise ?

Bonjour à tous,

J’ai un projet de rénovation électrique d’un appartement.
Je souhaite utiliser des IPX800 (avec extensions) pour commander chaque point lumineux et chaque prise séparément.
En plus de cela, je souhaite être en total accord avec la NFC15-100 (du moins le plus possible) afin de faire valider mon installation par le consuel à la fin des travaux.

Vous l’aurez donc compris, je souhaite faire un montage en étoile (toutes les prises et points lumineux reliés au tableau).
Aujourd’hui, je pense que le mieux serait d’utiliser des contacteurs (un contacter par prise). Ainsi, la partie puissance ne passe pas par l’IPX800 ; ce dernier ne fera qu’actionner les contacteurs de puissance alimentés en 24V.

Ma question est : pour respecter la norme, est-ce qu’il faut que je mette un disjoncteur par prise (donc un disjoncteur entre le contacteur et la prise ; et faire la même chose pour toutes les prises), ou bien est-ce que je peux mettre un disjoncteur, de 32A par exemple, en amont de tous les contacteurs ? Cette dernière solution me permettrait de faire des économies sur le nombre de disjoncteur à acheter ; mais en cas de court circuit au niveau de la prise, est-ce que le contacteur supportera le temps que le disjoncteur (en amont) coupe ?

Merci d’avance pour votre aide :slight_smile:

PS : je suis débutant dans le milieu donc si j’ai dit une bétise n’hésitez pas à me corriger :slight_smile: Je suis également ouvert à toutes remarques :slight_smile:

Bonjour,
C’est une bonne idée de tout câbler en étoile pour une meilleure future évolution ou modification.
Pour la commande des points lumineux, je vous conseille l’extension X8R, celle-ci est autonome en cas de perte du serveur (très rare je l’avoue mais on ne sait jamais…). Ceci impose une V4 et non une V3.
Pour vos prises, de quoi s’agit-il ? prise confort ? prise pour lampe de chevet ? luminaire ?
La norme impose que le prise de courant dites « confort » soit câblées en 2,5mm carré, avec un disjoncteur de 20 A et avec un maximum de 8 prises par circuit. Mais vous pouvez en mettre moins.
si vous voulez respecter cette norme , il faudra effectivement des contacteurs de puissance pour protéger les relais de l’IPX car ils sont prévus pour 10 A en résistifs.
A mon avis, vous n’aurez pas besoin de commander autant de puissance. C’est à vous de voir, mais je pense que vous pouvez avoir un pouvoir de coupure de 2200w par prise, et mettre un Disjoncteur de 10A pour prise pour protéger votre circuit. Je vous conseille quand même de laisser vos câbles en 2.5.
N’oubliez pas de mettre en amont ou sur chaque circuit un disjoncteur différentiel haute sensibilité de 30mA.
Commander des prises conforts par l’IPX, c’est bien, mais attention à ne pas tomber dans l’extrême… Ne pensez pas commander des prises pour la TV, Lave linge, sèche linge, Lave vaisselle, frigo, four, plaques. En revanche c’est une bonne idée pour les prises lampes de chevet, lumières d’ambiance, Box, Ballon eau chaude (contacteur obligatoire).
Ne pas oublier un Ecodevice dans votre installation !
J’espère vous avoir aidé.
Fred60

Bonjour Fred60, tout d’abord merci pour votre réponse rapide et complète.
Je vais y répondre point par point.

[quote]C’est une bonne idée de tout câbler en étoile pour une meilleure future évolution ou modification

[/quote]

C’est exactement pour ça que je pense faire ça, comme ça j’aurai une plus grande flexibilité et la possibilité de supprimer la domotique en cas de revente de l’appartement.

[quote]Pour la commande des points lumineux, je vous conseille l’extension X8R, celle-ci est autonome en cas de perte du serveur (très rare je l’avoue mais on ne sait jamais…). Ceci impose une V4 et non une V3

[/quote]

Je compte effectivement acheter plusieurs extension, dont celle pour rajouter des sorties. Combien d’extensions au maximum puis-je mettre au final ?
Aussi, ce sera la V4 que je prendrait.

[quote]Pour vos prises, de quoi s’agit-il ? prise confort ? prise pour lampe de chevet ? luminaire

[/quote]

Alors les sorties seront des luminaires (plafonnier), lampe halogène, plaque de cuisson, store, chauffage. Absolument tout je pense.
L’idée est de pouvoir activer/désactiver certaines éléments à distance (lumière, télévision, etc.) et de pouvoir être certain d’avoir coupé certains élément critiques (ex : plaque de cuisson) car j’ai déjà du rentrer chez moi à plusieurs reprise car j’avais peur d’avoir mal éteint la plaque de cuisson. Avec ce système je pourrai forcer l’extinction de ma plaque de cuisson si je pense avoir oublié de l’éteindre manuellement avec les boutons intégrés.

[quote]La norme impose que le prise de courant dites « confort » soit câblées en 2,5mm carré, avec un disjoncteur de 20 A et avec un maximum de 8 prises par circuit. Mais vous pouvez en mettre moins.
si vous voulez respecter cette norme , il faudra effectivement des contacteurs de puissance pour protéger les relais de l’IPX car ils sont prévus pour 10 A en résistifs.
[/quote]
En fait je veux que mon système ne dépendent pas d’un constructeur. Aujourd’hui je ne vois que par GCE et son IPX800 qui a l’air d’être géniale, mais peut-être qu’un jour malheureusement, GCE stoppera son produit ou pire encore, souhaitera arrêter la domotique. Donc je préfère passer par des contacteur entre mes « prises » et mon IPX800, comme ça le jour où je change de solution je n’aurai qu’à recâbler la partie commande de mes contacter et je ne toucherai pas à la puissance. En plus de ça, si l’IPX tombe en panne, en attendant de recevoir un nouveau de remplacement, je pourrai activer manuellement mes contacteurs.

[quote]A mon avis, vous n’aurez pas besoin de commander autant de puissance. C’est à vous de voir, mais je pense que vous pouvez avoir un pouvoir de coupure de 2200w par prise, et mettre un Disjoncteur de 10A pour prise pour protéger votre circuit. Je vous conseille quand même de laisser vos câbles en 2.5

[/quote]

D’accord c’est noté. De toute façon je suis en mode « recherche et analyse » ^^ donc je ne sais pas encore où je vais exactement.

[quote]N’oubliez pas de mettre en amont ou sur chaque circuit un disjoncteur différentiel haute sensibilité de 30mA

[/quote]

Oui c’est ce que je ferai, en amont de toute l’installation c’est bien ça ?

[quote]Commander des prises conforts par l’IPX, c’est bien, mais attention à ne pas tomber dans l’extrême… Ne pensez pas commander des prises pour la TV, Lave linge, sèche linge, Lave vaisselle, frigo, four, plaques. En revanche c’est une bonne idée pour les prises lampes de chevet, lumières d’ambiance, Box, Ballon eau chaude (contacteur obligatoire)

[/quote]

Pourquoi je ne pourrais pas commander la TV, le lave vaisselle, four, etc ? La chose qui change par rapport à une lampe de chevet c’est la puissance non ? Si le contacteur a un fort pouvoir de coupure (suffisant pour un four) et dont sa bobine s’alimente en 24V, en quoi ne pourrait-il pas être commandable ?

[quote]Ne pas oublier un Ecodevice dans votre installation

[/quote]

Je vais regarder à ça de suite :slight_smile:

[quote]J’espère vous avoir aidé

[/quote]

Et bien vous m’avez conforté dans certaines de mes idées mais vous avez soulevé pas mal d’interrogation quand même ^^
Par contre vous ne m’avez pas dit où il est conseillé de mettre le disjoncteur (ou alors je n’ai pas bien lu) ?
[b]- Est-ce que le disjoncteur doit se placer avant les contacteurs (ce qui me permettrait d’avoir un disjoncteur pour 8 contacteur par exemple) ?

  • Ou bien est-ce qu’il faut que le disjoncteur soit placé juste avant la prise où sera branché le micro-onde par exemple (dans ce cas il me faudra un disjoncteur par contacteur et donc autant de disjoncteur qu’il y a de prise à commander) ?
    [/b]

Merci beaucoup en tout cas :slight_smile:

A bientôt.

Re-bonjour,
Je ne connais pas le nombre max d’extension mais je pense que vous avez de la marge…
Pour vos stores utilisez plutôt le X4VR. Pour votre chauffage, évitez les contacteurs de puissance mais utilisez plutôt la gestion par fils pilote avec le X 4FP.
Je comprends votre inquiétude de laisser des appareils allumés en votre absence, et donc le besoins de mettre des contacteurs un peu partout. Mais sachez que les appareils actuelles ne sont pas conçus pour être coupés du secteur. comme le four ou le micro ondes , ils ont presque tous une horloge interne ou une électronique qui n’aime pas les coupures à « chaud ». Si ça reste exceptionnel, je ne pense pas que ça risque beaucoup… Privilégiez surtout des capteurs (pince ampèremétriques) pour détecter une consommation en votre absence.
En revanche pour la TV, Home cinéma, ampli, videoproj, console de jeu : c’est franchement déconseillé.
Concernant le disjoncteur différentiel haute sensibilité, si vous avez les moyens, mettez en sur chaque circuit (sauf le congel). C’est toujours bien de séparer les circuits. Vous pouvez toujours mettre un disjoncteur plus gros en amont (32A) pour couper un groupe de prises par exemple.
Le disjoncteurs se mettent le plus en amont possible , donc avant le contacteur.
Pour les contacteurs, il n’est pas obligatoire d’avoir des bobines de 24V. Des bobines en 220V sera plus pratiques pour vous.
Pour le nombre de disjoncteur, vous pouvez utiliser un DJ pour 8 contacteurs (ou prises). Attention, pour les circuits spéciaux comme le four, plaques, ballon, lave linge, sèche linge, lave vaisselle, congel : il est conseillé d’avoir un disjoncteur par prise.
Pour finir, si vous avez un Ecodevice, et si vous êtes dans la rénovation, faites vous plaisir avec un compteur d’eau à impulsion. Comme vous semblez être inquiet quand vous sortez de chez vous, cela vous rendra servir pour toute fuite ou consommation anormale d’eau .
Bon courage.
Fred60

Bonjour. Je suis en fin de renovation et ai presque tout mis en etoile. Pour ma part j’ai mis des telerupteurs partout pour l’eclairage et quelques prises et peux ainsi les piloter en parallelle. Il va vous falloir prévoir pas mal de place pour les armoires electriques et gaines gtl qui seront enormes.

Bonjour à tous,

Merci Fred60 et flo103 pour vos réponses.
Alors pour vous répondre :

[quote]Je ne connais pas le nombre max d’extension mais je pense que vous avez de la marge…

[/quote]

J’ai entendu parler de 5 extensions maximum, mais je ne sais pas si c’est par type d’extension (extension d’entrée, de sortie, etc.) ou bien si c’est 5 extensions au total. A revoir.

[quote]Pour vos stores utilisez plutôt le X4VR. Pour votre chauffage, évitez les contacteurs de puissance mais utilisez plutôt la gestion par fils pilote avec le X 4FP

[/quote]

Très bonne idée merci, c’est ce que je vais faire :slight_smile:

[quote]Je comprends votre inquiétude de laisser des appareils allumés en votre absence, et donc le besoins de mettre des contacteurs un peu partout. Mais sachez que les appareils actuelles ne sont pas conçus pour être coupés du secteur. comme le four ou le micro ondes , ils ont presque tous une horloge interne ou une électronique qui n’aime pas les coupures à « chaud ». Si ça reste exceptionnel, je ne pense pas que ça risque beaucoup… Privilégiez surtout des capteurs (pince ampèremétriques) pour détecter une consommation en votre absence.
En revanche pour la TV, Home cinéma, ampli, videoproj, console de jeu : c’est franchement déconseillé

[/quote]

Hummm ça fait plusieurs années que je fais ça sur mon micro-onde (électronique) et depuis quelques mois sur ma télé (Samsung à 1000 euros) et je n’ai pas eu de soucis. Je l’ai fait en ayant lu des articles sur le net comme quoi ça ne risquait rien ; mais vu ce que vous venez de me dire je vais revérifier mes sources voir suivre carrément vos conseils car je n’ai pas envie de racheter de télé… ^^

[quote]Concernant le disjoncteur différentiel haute sensibilité, si vous avez les moyens, mettez en sur chaque circuit (sauf le congel). C’est toujours bien de séparer les circuits

[/quote]

Quel est l’intérêt d’en mettre un sur chaque circuit ? Est-ce que l’intérêt est : si ça coupe à un endroit, ça évitera de couper partout ? Si c’est ça, c’est donc un avantage « pratique » et uniquement pratique c’est bien ça ? Je veux dire par là qu’il n’y aura pas de risque en termes de sécurité si je n’en met qu’un seul ?

[quote]Vous pouvez toujours mettre un disjoncteur plus gros en amont (32A) pour couper un groupe de prises par exemple.
Le disjoncteurs se mettent le plus en amont possible , donc avant le contacteur

[/quote]

C’est noté, merci pour cette confirmation.

[quote]Pour les contacteurs, il n’est pas obligatoire d’avoir des bobines de 24V. Des bobines en 220V sera plus pratiques pour vous

[/quote]

L’idée est de ne pas avoir de puissance sur l’IPX800. Avec une bobine 24V c’est chose fait, contrairement à si je met du 220V. Je préfère bien séparer la puissance de la commande pour éviter tout risque (mode parano : on ^^).

[quote]Pour le nombre de disjoncteur, vous pouvez utiliser un DJ pour 8 contacteurs (ou prises). Attention, pour les circuits spéciaux comme le four, plaques, ballon, lave linge, sèche linge, lave vaisselle, congel : il est conseillé d’avoir un disjoncteur par prise

[/quote]

C’est noté. Merci.

[quote]Pour finir, si vous avez un Ecodevice, et si vous êtes dans la rénovation, faites vous plaisir avec un compteur d’eau à impulsion. Comme vous semblez être inquiet quand vous sortez de chez vous, cela vous rendra servir pour toute fuite ou consommation anormale d’eau

[/quote]

Ah super, je vais faire ça ! :slight_smile:

Merci beaucoup pour vos réponses/précisions.

Au fait, avez-vous utilisé un logiciel spécial pour faire les plans de votre maison/appartement ? En terme d’électricité et de domotique ?
Car effectivement il y a pas mal de câble à prévoir et je voudrais avoir un support informatique pour tout bien détailler et présenter.

J’essayerai de faire des photos à l’occaz :slight_smile:

Bonne soirée.

L’idée est de ne pas avoir de puissance sur l’IPX800. Avec une bobine 24V c’est chose fait, contrairement à si je met du 220V. Je préfère bien séparer la puissance de la commande pour éviter tout risque (mode parano : on ^^).
[/quote]Bjr,

les contacteurs font appel à la même puissance que la bobine de commande soit en 24V ou en 220V
or P=UI
donc pour une tension 10 fois moins élevée, le courant appelé sera 10 fois plus important
les échauffements étant proportionnels au carré du courant, les échauffements dans le circuit de commande seront 100 fois plus importants avec une bobine 24V… tout en restant dans les valeurs largement acceptables par IPX

en pratique, la puissance nécessaire pour des bobines 220V est meme inférieure à celle nécessaire pour les bobines 24V, donc la réalité est pire que l’exemple ci-dessus
=> ne pas se compliquer la vie : IPX est conçu pour du 220V ainsi que votre tableau élec, et les contacteurs commandés en 220V seront peut etre moins chers et/ou plus faciles à trouver

PS: en 24V il faudrait avoir une alim bien robuste et (sur)dimensionnée pour les cas où il y aurait plein de bobines de contacteurs à faire fonctionner en meme temps… dépense et problème inexistants en 220V

cdlt

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Bonjour Romher,

Je savais que la puissance serait la même (que ce soit en 24V ou en 230V) mais je vous avoue ne pas avoir pris en compte l’échauffement…

Avec tout ces arguments, je ne peux que suivre votre conseil :slight_smile: Je vais donc opter pour des contacteurs 230V au lieu de 24V.

Merci beaucoup pour votre réponse claire et précise.

prends des telerupteurs avec un mode impulsionnel sur l’ipx. ca ne prends pas de place ds le tableau et c est fait pour commuter non stop jusqu a 16A. le tout en 230v.
concernant les dif et a 60€ le bestiau limite toi a la norme cela suffit amplement.

Salut Flo103,

Le problème avec les télérupteurs c’est que je connaîtrais pas leurs état :s
En cas de coupure de courant par exemple avec les télérupteurs je suis foutu. A moins qu’il y ait moyen de les réinitialiser ?

Hâte d’avoir ton retour :slight_smile:

salut. desolé pour le retard je ne suis pas une bete et viens seulement de retomber sur ton post.pour ma part j ai deux contacts separés pas telerpteur donc en utilise un pour la puissance et l’autre pour le retour d etat qui te mange une entree. je ne m en sert surtout pour l ecl exterieur et du salon. cdlt

Bonsoir Csphoenix,

tu trouveras des infos complémentaires avec schémas (si tu en as encore besoin) ici

  1. sur le site de @LionelF : http://www.myipx800.com/index.php?post/2012/09/08/Lumière%2C-télérupteurs-et-IPX800V3
  2. sur le topic : Cablage Telerupteur Bipolaire et IPX800

Espérant t’avoir aidé

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Salut Flo103,

La solution que tu utilises te mange quand même une entrée par télérupteur comme tu dis. Est-ce qu’il y a une raison particulière pour laquelle tu as préféré cette solution à la solution des contacteurs ?
Car niveau économie d’énergie c’est sûr les contacteurs consomment mais le coût initial d’un module de 24 entrées par exemple est quand même conséquent, à moins que celles de l’IPX800 te suffisent ?

Cordialement.

Salut Jweb,
Merci pour les liens.
Effectivement la solution des télérupteurs est sympa surtout s’il on n’est pas obligé de couper le neutre au niveau luminaire, mais dans mon cas comme je veux commander tout (luminaires et prises) et avoir des boutons modulables (choisir du jour au lendemain que tel ou tel bouton ne contrôle plus la lampe N°3 par exemple, je pense rester sur la solution avec les contacteurs malgré le léger coup du maintien de la bobine.
Mais c’est vrai que la solution est sympa quand même dans certains cas :slight_smile:

Pour le moment j’ai acheté 20 contacteurs 230V et :

  • 1x IPX800 : 8 entrées et 8 sorties
  • 1x X-24D : 24 entrées
  • 3x X8-R : 3x8 sorties = 24 sorties (je ne me sert pas des entrées car elles ne sont pas reconnus par l’IPX800…grrrr…)
  • 1x X4-VR : pour commander 4 volets.

Bien d’accord : quel dommage…

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Bonjour @csphoenix1,

Oui je comprends ton choix :wink:
Jolie config quasiment identique à la mienne sauf que je n’ai encore pas 20 contacteurs (mais pas loin …) et pas d’X-4VR mais une X-8R de plus :wink:
Je ne sais pas si tu changeras souvent d’affectation tes BP … mais au moins tu pourras leurs greffer des groupes ou des fonctions et ça c’est sympa !

Oui je comprends ta réaction mais j’ai lu qq part que c’est la politique produit GCE. Pour ma part j’utilise les entrées de l’X8R mais en directe (pas ds mes scénarios car pas possible comme tu le sais) cablage en mode telerupteurs :slight_smile:

Bonne installation et n’hésite pas à nous poster des photos de ton install!

Après je penses qu’en câblant de façon à avoir les interrupteurs à la fois sur les entrées de la X-8R (et donc autonome) et sur celles de l’IPX800 V4, on peut s’en servir pour faire des choses en plus des luminaires de la X-8R.

Je n’ai pas encore d’X-8R, mais je penses qu’en reliant le GND de l’IPX sur l’une des bornes de chaque « entrées » 1 à 8 de l’X8R, et les bornes 1 à 8 de l’IPX aux autres bornes des entrées 1 à 8 de l’X-8R ça devrait marcher, non ? Quelqu’un pourrait confirmer (ou non) ?

Quelqu’un a essayé svp ?

Bonjour,
Peux-tu m’indiquer la référence des contacteurs que tu as choisis ?
Merci

Bonsoir @silver32,

Pour les contacteurs je prends de 412501 de chez legrand qui ont l’avantage d’être silencieux :wink:

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