On debute le tableau😉

[Alex31]

Tu as raison. D’ ou mon « PS: je sais que ce n ai pas conforme à la 15-100 ».

[Alex31]

Pouvez-vous m aider pour l ajout des extensions je ne trouve pas de post à ce sujet, je les ai rentrer en brut comme ci dessous?

[fgtoul]

bonjour,
il faut trouver l’étiquette où est reporté l’ID.
C’est lui qu’il faut enregistrer.
Pour un XDimmer, l’ID est du type « 0A xx xx xx »
Pour un X4VR, l’ID est « 50 xx xx xx »

[Alex31]

Merci pour ton aide par contre depuis l ajout du Xdimmer sur le BUS impossible d éteindre comme avant l’ appuis court devient une variation…

[micou211187]

Bonjour loulou2626.

Pourrais tu m’indiquer l’extrait de la norme qui indique cette imposition?
En regardant la photo, l’ensemble des circuits ne passent pas dans la même gaine. Elles sont, selon ce qui je vois, séparées. Ce que tu indiques est vrai si l’ensemble des circuits sont dans la même gaine (grosse gaine d’ailleurs !).

Moi je ne vois pas le problème.

Merci à toi

[loulou2626]

bien sur:

7. Le passage de plusieurs circuits dans une même gaine

On appelle circuit, l’ensemble des fils alimentés par une même source et protégé par un même dispositif de sécurité (disjoncteur ou fusible). (lire la suite)

Un câble, une gaine peut accueillir plus d’un circuit si :

• tous les conducteurs sont isolés,
• tous les circuits proviennent du même appareil de protection général (dijoncteur différentiel),
• la section des conducteurs ne doit pas différer de plus de 2 intervaux (1,5 et 2,5 et 4mm² ou 2,5 et 4 et 6 mm²),
• chaque circuit doit être protégé par un disjoncteur.

Dans la pratique, on peut mettre plusieurs circuits dans une même gaine. Il faut cependant respecter le remplissage maximal de la gaine : on ne doit pas « forcer » pour passer les fils.
Exemple : pour une gaine de diamètre 16mm, la surface intérieure utile est de 30mm². On pourra passer 3 fils de 1,5mm² (3x8,55 = 26mm² utilisés).

Dans une même gaine, les circuits doivent être protégés par le même différentiel.

[micou211187]

Bonjour loulou2626.

Merci pour ton retour sur la norme.

Du coup, j’ai l’impression que sur sa photo, il n’y a qu’un circuit par gaine. Du coup, ses ne sont pas obligés d’être tous protégés par le même dispositif différentiel. Il est selon moi, tout à fait possible de prendre l’ensemble de ces gaines (1 circuit / par gaine) et de les protéger par différents disjoncteur. Chacun de ces disjoncteurs peuvent être installées sous des interrupteurs différentiels différents. (et non disjoncteur différentiel)

Ce qui est fait est selon moi correct

[grocrabe]

Bonsoir micou211187,

sur la photo les départs de gaines en haut à gauche comportent bien 1 circuit/gaine mais il y a 2 gaines en haut à droite avec au moins 5 circuits/gaine :

ce que l’on voit bien sur la photo des combles :

Clairement @Alex31 reconnait que ces circuits sont sous des différentiels différents et ce n’est pas à la norme.

Bonne soirée

[djtef]

Bonjour @loulou2626
Saurais-tu dire dans quelle partie de la norme on trouve ce paragraphe ?
J’ai parcouru toute la norme et je ne me souviens pas avoir vu ce passage.

D’ailleurs je trouve assez bizarre de ne pas autoriser que deux circuits de deux différentiels différents puissent cohabiter dans une même gaine sachant que c’est forcément le cas dans la GTL.

[Zozor13]

Salut…

@loulou2626

tous les circuits proviennent du même appareil de protection général (dijoncteur différentiel),

Si on estime que le disjoncteur diffentiel général est le 500ma alors tu es bon…

[micou211187]

Merci @grocrabe pour ton retour.

Je suis totalement d’accord avec toi concernant le respect ou non de la norme mis en évidence.
Je suis néanmoins inquiet car aujourd’hui, je pense que beaucoup d’entre nous ont des circuits qui cheminement soient en gaines ou en goulottes avec plusieurs circuits à l’intérieurs directement au tableau électrique.

Je suis comme @djtef, je ne parviens pas à mettre la main sur le § de la norme. Effectivement, en GTL, des 10ène et 10ène de circuit cheminement dans la même goulotte. Les risques sont les même qu’en gaine.

Il y a 2 manières d’interpréter cette imposition:

• Chaque circuits d’une même gaine doivent-être raccordés sur des disjoncteurs issus du même interrupteur différentiel d’une rangée d’un tableau,
• Chaque circuits d’une même gaine doivent-être issus du même disjoncteur différentiel général. Dans ce cas, il n’y en a qu’un seul (disjoncteur de branchement). Les circuits peuvent donc être raccordés sur n’importe quel rangés du tableau électrique équipés d’un interrupteur différentiel.

En relisant les conditions que @loulou2626 indiquent:
Un câble, une gaine peut accueillir plus d’un circuit si :
- tous les conducteurs sont isolés,*
- tous les circuits proviennent du même appareil de protection général (dijoncteur différentiel),*
- la section des conducteurs ne doit pas différer de plus de 2 intervaux (1,5 et 2,5 et 4mm² ou 2,5 et 4 et 6 mm²),*
- chaque circuit doit être protégé par un disjoncteur.

Pour moi, toutes les conditions sont respectées:

• Les conducteurs sont isolés,
• L’installation est alimenté par le même disjoncteur général,
• les sections des circuits n’ont pas une section sensiblement différentes,

N’y a t-il pas une confusion entre le disjoncteur de branchement (AGCP) et les interrupteurs différentiels des rangées de tableau?

Du coup, je suis preneur de ce texte réglementaire. C’est intéressant comme sujet !

Merci

[grocrabe]

Bonjour micou211187,

effectivement (comme souvent avec la NFC 15 100) c’est compliqué à comprendre.
On peut effectivement considérer que l’ensemble de l’installation est en aval d’un différentiel unique, l’ Appareil Général de Coupure et de Protection installé par Enedis (et qui dépend de la NFC 14 100, donc techniquement ne faisant pas partie de l’installation privée).

Mais si on s’en tient à la protection des personnes, la norme impose au minimum 2 différentiels 30 mA par tableau. Elle va plus loin en précisant que les circuits d’éclairage, comme les circuits des prises de courant, doivent être répartis sous au moins 2 DDR.
Cette valeur de 30 mA étant considérée comme le maximum admissible pour éviter une fibrillation ventriculaire pouvant entraîner la mort, l’AGCP (500 mA) n’est pas suffisant pour la protection des personnes.

On se retrouve donc avec (au minimum) 2 différentiels et c’est à ce niveau qu’intervient l’interdiction de mélange.

Bonne journée

[jbbeauf]

Bonjour,

Cette fameuse norme nfc 15100 est de plus non accessible gratuitement ce qui ne facilite pas toujours ces échanges sur un point précis.
Pour quelque chose d’obligatoire à appliquer, j’ai du mal à comprendre que ça ne soit pas en accès libre (avis perso)
Norme NF C15-100

Il faut donc se référer aux personnes qui possèdent cette norme tels que les électriciens et autres du domaine (qu’on retrouve sur ce forum)
Pour le grand public il y a des guides plus ou moins approfondis proposés par Legrand, Schneider, Hager (le plus complet pour cette norme je trouve), etc…

Un grand merci à tous ceux qui nous apportent leurs lumières sur cette norme !

[loulou2626]

la norme impose une protection unique en amont d’une même gaine car mon interprétation (je suis non pro) est que les fils sont soumis à une contrainte mécanique dans une gaine sans inspection physique possible et peuvent se déchirer et entrer en court-circuit, c’est pourquoi ca me parait logique que ce soit le même interrupteur différentiel qui soit en amont. Dans une GTL , on a pas ce soucis, les fils sont posés sans contraintes et sont facilement inspectable.
Pour en avoir le coeur net, la question peut être posée sur le forum Promotelec…

[Thierry15]

Bonjour,

N’hésitez pas a acheter le guide de l’association promotelec, a mon avis bien plus lisible et compréhensible que les autres, par contre il est payant (56€). De mémoire il me semble que j’ai payé mon ancienne édition dans les 30/35€, les tarifs ne baissent pas…

Personnellement sans lui j’aurai commis quelques erreurs.

http://www.promotelec-services.com/librairie/produit/336-l-officiel-de-l-electricite-installations-electriques-des-batiments-d-habitation-neufs.html

(Ce n’est pas une pub même si cela y ressemble, malheureusement je n’ai rien a y gagner )

Bonne journée

[korsan]

bonjour,
electricien de métier et a mon compte pendant 15 ans.
je ne me suis jamais attardé sur le cablage sous les dif et les arrivées de gaines.
de plus avec les nouvelles normes qui oblige a n’avoir que 8 disjoncteurs sous un dif, cela devient problematique.
je n’ai jamais vu un consuel vérifier que toutes les arrivées d’une gaines était mis sous un seul dif.
je n’ai jamais entendu cette remarque avec d’autres artisans ou sur des forums.
je vais poser la question a un amis maitre artisan sur cette question.

[noulo17]

Tout a fait d’accord.
Ayant été électricien bâtiment pendant presque dix ans, jamais eu une remarque sur cette norme de la part du Consuel ni de mes maîtres d’apprentissage.

[jbbeauf]

Bonsoir,

@loulou2626

7. Le passage de plusieurs circuits dans une même gaine

Ceci n’est pas un extrait de la NFC 15-100. Je ne dit pas que c’est faux, mais uniquement que cette information n’est pas un extrait strict de la norme.

Voici un extrait de la norme (cf. la fin du post pour comment y accéder)

521.6 Pose des câbles et conducteurs

521.6.1 Des conducteurs appartenant à des circuits différents peuvent emprunter un même câble multiconducteur, un même conduit ou un même compartiment de goulotte, sous réserve que tous les conducteurs soient isolés pour la tension assignée présente la plus élevée.

Il y a pleins d’autres articles sur la pose des câbles et conducteurs mais aucun de ce que j’ai parcouru ne mentionne une obligation liée à un disjoncteur différentiel.
Mais je vous laisse chercher dans la norme.

Comment y accéder ? Mon précédent message avec le non accès gratuit à la norme est erroné. Il vous suffit d’aller sur le site de l’afnor, de vous inscrire gratuitement et vous pourrez visualiser (gratuitement) la norme, un joli pavé de 515 pages. Ça reste pour un usage personnel et toute reproduction même partielle est interdite

Bonne soirée

[micou211187]

Je ne suis pas convaincu par cette imposition.

En tant que maitrise d’œuvre en bureau d’étude depuis 12 ans (milieu industriel), je n’ai jamais été confronté à cette imposition normative par un bureau de contrôle et ou consuel tels qu’ils soient.

Je suis très intéressé par ce sujet, mais mon expérience m’à appri à ne juger que sur des extraits issues de la norme elle-même. Je ne parviens pas à mettre la main sur cet extrait.

@grocrabe je te rejoins sur l’AGCP, je rajouterai même que la limite se situe sur les borne aval de cet appareillage. (d’ailleurs non plombé). Là où je ne te rejoins pas, c’est que dans son « extrait de la norme », @loulou2626 indique « tous les circuits proviennent du même appareil de protection général (dijoncteur différentiel), ». Or le seul disjoncteur différentiel général d’une installation à puissance limité (TB) est le disjoncteur de branchement.

Je pense qu’il ne s’agit pas d’un réel extrait normatif.