Validation installation électrique

Bonjour à tous,

En pleine construction de ma maison, je recherche un système domotique afin de pouvoir contrôler tous les éclairages.

J’ai pensé à une solution mais j’aimerais avoir l’avis d’experts avant de me lancer.

1/ Partie « commande »
Boutons poussoirs reliés chacun à la terre et à une entrée digitale du IPX800 ou d’un X-24D.

2/ Partie « puissance »
Lampes LED reliées chacune à une sortie relais du IPX800 ou d’un X-8R en mode télérupteur.
Cela forme le circuit de puissance et sera alimenté en haute tension (220V).

Questions

  • Est-ce que ce genre d’installation est viable/fiable ?
  • Est-ce que le fait d’avoir du 220V sur les relais est risqué ? Ou faut-il se servir des relais du IPX800 pour commander d’autres relais/contacteurs afin de les isoler complètement du circuit de puissance ?

Merci

Bonjour et bienvenue sur le forum,
dans l’idée c’est à peu près cela (mais « la terre » doit être la borne GND de l’IPX, référentiel propre à l’IPX),
par contre ce qui est vraiment risqué c’est de se lancer sur la mise en oeuvre de solutions électriques sans être très à l’aise avec l’électricité, les pratiques et les normes associées.
L’idéal c’est de trouver un besoin (c’est fait), une solution (à priori c’est fait), et un expert qui soit proche de soi : votre besoin semble assez clair et simple, un professionnel devrait pouvoir intégrer IPX à une prestation classique pour cet éclairage
cdlt

Oui, c’est ce que je voulais dire par « la terre du IPX800 » :wink:

Pas d’inquiétude de ce côté, l’électricien en charge de l’installation est « spécialisé » dans la domotique et connais bien le système IPX800.

Je souhaite juste me documenter avant de faire un point avec lui histoire de poser les bonnes questions :wink:

very good !
:wink:

pour les circuits d’éclairage en leds, GCE recommande de rester en direct sur les relais à des intensités bien moindre que 10A
(je ne me souviens plus, mais je crois que c’est de l’ordre de 25%, donc 2.5A, à vérifier)

la problématique avec les leds, ce n’est pas le pouvoir de coupure du relais (10A)
… mais le pouvoir de fermeture du relais : à l’allumage des leds, il y a un appel de courant très bref (infime) mais très élevé par rapport au nominal

certains préfèrent garder ces éclairages derrière un contacteur - pour ma part je trouve que cela enlève tout l’attrait de la solution IPX, meme s’il fallait que je change éventuellement l’IPX ou le X8R tous les 10 ans. Un de mes circuits en direct sur IPX est constitué de 8 leds 230V/7W chacune, et je n’ai aucun problème à ce jour (à mon avis, choisir des leds dans des circuits pro, pas chez bricolo)

cdlt

Oui, j’ai bien vu que 10A c’est seulement pour des charges résistives. Il me semble également avoir lu un % de cet ordre là pour les LEDs.

D’où ma question.

Voilà qui me rassure :slight_smile:. Si je peux me permettre, quelles LEDs utilisez vous ?

principalement ça :

en fait, 3 de mes circuits d’éclairage directs sur relais Ipx utilisent des leds

cdlt

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Merci @romher pour ces précisions.

Autre question : est-ce que les relais des IPX800/880 font du bruit ? Si oui, quel est le meilleur moyen d’isoler « phoniquement » la tableau électrique ?

(Mon tableau électrique se trouve dans la buanderie, au milieu de la maison. Du coup, je préfère éviter toute gêne pouvant être occasionnée par les « clics » des relais)

Bonjour
les relais IPX800 X880 X8R ne font quasiment aucun bruit
juste un petit « clic » incomparable au tintamarre de télérupteurs
attention à une isolation : le plus important est de conserver une bonne circulation naturelle de l’air dans le tableau
cdlt

Bon, mon premier post est un mensonge blanc… Je ne veux pas seulement contrôler les éclairages mais bien tout ce qui est contrôlable :slight_smile:

Besoins

Étant donné que l’on peut domotiser énormément de choses dans une maison, j’ai essayé de les organiser afin que cela soit plus facile à lire (ou plutôt « ingérer » vu la quantité).

I) Extérieur

a) Portail

J’ai un portail coulissant avec un moteur « Robus 600 » de la marque NICE.

Je souhaite pouvoir

  • savoir si le portail est ouvert ? (mieux : pourcentage d’ouverture)
  • savoir s’il est fermé ?
  • savoir s’il est en mouvement ? (direction ?)
  • ouvrir/fermer le portail
  • arrêter l’opération en cours

D’après la documentation (pages 9-10), je peux

  • savoir si le portail est ouvert en utilisant la sortie « S.C.A. » (sortie portail ouvert) qui alimente normalement une ampoule 24V (max. 4W).
  • savoir si le portail est en mouvement en utilisation la sortie « FLASH » qui alimente normalement une ampoule 12V (max. 21W).
  • ordonner l’ouverture du portail en utilisant la borne NO « OPEN ».
  • ordonner la fermeture du portail en utilisant la borne NO « CLOSE ».
  • ordonner l’arrêt de l’opération en cours en utilisant la borne NO « STOP ».

N’hésitez pas si vous avez des idées pour connaître le pourcentage d’ouverture du portail :wink:

b) Interphone & portillon

J’ai un interphone audio « DA - 2 fils intégral combiné » de la marque AIPHONE.

Je souhaite pouvoir

  • être alerté lorsque quelqu’un appuie sur le bouton de l’interphone
  • savoir si le portillon est ouvert/fermé ?
  • ouvrir le portillon en déclenchant la gâchette électrique
  • (nice to have) communiquer avec la personne à l’interphone autrement que par le combiné intérieur

D’après la documentation, je peux facilement savoir si une personne appuie sur le bouton en utilisant les connections pour l’extension de sonnerie.
Pour savoir si le portillon est ouvert ou fermé, rien de mieux qu’un simple détecteur d’ouverture à contact.

Par contre, je ne sais pas trop comment faire pour les 2 autres besoins. Des idées ? Ou des interphones à me recommender ?

Liens

c) Piscine

J’ai une piscine hors-sol avec un système de filtration basé sur une pompe à eau SP-401 de la marque NORTPOOL.
Je n’ai malheureusement pas pu trouver de documentation et les seules informations technique que j’ai provienne de la pompe elle même :

  • Fonctionne en 230V~ à 50Hz
  • Consomme 2.9A
  • Puissance : 0.45kW

Je souhaite pouvoir

  • suivre l’évolution de la température de l’eau
  • suivre l’évolution du pH/Redox de l’eau
  • suivre la consommation électrique du système de filtration
  • activer/désactiver le système de filtration

d) Arrosage automatique

J’ai un système d’arrosage automatique utilisant 6 électrovannes pour faire fonctionner des sprinklers et du goutte à goutte.

Je souhaite pouvoir

  • connaître l’état de chacune des électrovanne (ouverte/fermée)
  • allumer/éteindre individuellement les électrovannes.

II) Intérieur

a) Éclairages

Je compte n’installer que des boutons poussoirs (au moins 50 !) pour contrôler les lumières et n’utiliser que des lampes/ampoules/spots LEDs (12V dans les SdB et 220V ailleurs).
Idéalement le circuit de commande est différent du circuit de puissance/charge.

Je souhaite pouvoir

  • connaître l’état ON/OFF de chaque point lumineux (ou groupe de points lumineux dans le cas des spots)
  • allumer/éteindre n’importe quel point lumineux
  • varier la puissance des lampes LEDs « dimmables » (en 12V CC)

b) Volets roulants & stores

J’ai 10 volets roulants et 1 store de terrasse pour lesquels je souhaiterais pouvoir

  • connaître le pourcentage d’ouverture
  • fermer/ouvrir le volet roulant

c) Eau chaude sanitaire (ECS)

J’ai un chauffe-eau solaire « DS-MATIC-DUO » de la marque DOMUSA.

Je souhaite pouvoir

  • suivre la consommation d’eau de ville utilisée
  • suivre l’évolution de la température des panneaux solaires
  • suivre l’évolution des températures du ballon
  • connaître la consommation électrique lorsque les moteurs des pompes sont activés
  • connaître la consommation électrique lorsque la résistance (max. 3500W) est activée
  • activer/désactiver l’interrupteur contrôlant la résistance afin d’être sûr que cette dernière ne s’active pas (en été par exemple).

D’après la documentation (page 54 du manuel d’installation), on peut voir que les 3 sondes (PTC1K et PT1000) sont câblées sur bornes 7 à 9, donc je devrais pouvoir facilement récupérer la température.
Pour la consommation électrique de la résistance, je poserais un transformateur de courant sur le câble branché sur la borne 4.
Pour la consommation électrique des pompes, je poserais un transformateur de courant sur les câbles qui sortent de la borne 2 et vont à la borne 13.
Pour la consommation d’eau, je pense poser un compteur d’eau froide à impulsion en amont du ballon.
Enfin, pour contrôler l’interrupteur de la résistance, je poserais un relais 20A sur le câble branché sur la borne 4.

Liens

d) Chauffage centralisé

J’ai une pompe à chaleur (PAC) « FDCVA502HENAR » de la marque MITSUBISHI HEAVY INDUSTRIES.

Je souhaite pouvoir

  • suivre l’évolution des températures (air ambiant, discharge, etc…)
  • suivre l’évolution de la pression
  • suivre la consommation électrique
  • activer/désactiver la PAC

D’après la documentation (pages 154 et 265), je devrais pouvoir récupérer toutes les informations de températures en monitorant les différents thermistors et pour la pression en
Pour activer et désactiver la PAC, j’ai déjà branché un thermostat « intelligent » de la marque NEST. Cela marche très bien pour l’instant.

e) Chauffages électriques

Pour les salles d’eau, j’ai 3 radiateurs mixtes (eau chaude/électricité) de la marque ACOVA.

Je souhaite pouvoir contrôler la partie électrique ces radiateurs en utilisant le fil pilote.

Liens

f) Consommations énergétiques

1) Électricité

Pour l’électricité, j’ai un abonnement 9kVA sur l’offre Tarif Bleu avec option Heures Creuse (de 1H à 7H et de 15H à 17H).

Je souhaite pouvoir

  • suivre l’évolution de la consommation globale grâce au téléinfo
  • suivre l’évolution de la consommation pour les plus gros consommations d’électricité (baie réseau, chauffage, climatisation, autres… des suggestions ?)
  • être alerté si jamais l’électricité venait à manquer pour les réfrigérateurs/congélateurs

2) Eau

Je souhaite pouvoir

  • suivre la consommation globale de l’eau de ville
  • suivre la consommation de l’eau chaude
  • suivre la consommation de l’eau utilisé pour le chauffage
  • suivre la consommation globale de l’eau du puit

g) Prises commandées

Afin de commander certaines prises (notamment celles qui contrôlent les équipements multimédia), je pense utiliser des « prises intelligentes EnOcean avec Metering » (REF. ASP-2-1-01) de la marque NODON.

Je souhaite pouvoir

  • suivre la consommation électrique de chaque prise
  • allumer/éteindre chacune des prises

Liens

Solution envisagée

Étant développeur, j’aimerais utiliser une « carte électronique communicante » comme intermédiaire avec mon système de domotique fait maison (scénarios + dashboards).
Dans l’idéal, j’aurais besoin d’un module « maître » qui me remonte le status des entrées et sorties automatiquement via push et qui accepte mes commandes via une API.
A ce module principal, je pourrais y connecter des extensions permettant de rajouter X entrées digitales, Y entrées analogiques ou bien Z sorties relais.

Cette solution n’existant pas (ou alors je ne l’ai pas trouvée), le système IPX800 reste le plus proche de mes besoins.
C’est pourquoi il vas falloir faire des compromis et c’est là que j’ai besoin de votre aide :wink:

Pour résumer mes besoins

  • Contrôle du portail automatique
  • Contrôle du portillon & interphone
  • Suivis du pH/Redox de la piscine
  • 6 électrovannes pour l’arrosage automatique
  • Au moins 50 entrées digitales (boutons poussoir)
  • Environ 30 sorties relais
  • Des lampes LEDs dimmables
  • 11 volets roulants/stores
  • 3 radiateurs électriques
  • Suivis global des consommations électrique/eau
  • Suivis local des consommations électrique/eau
  • Des prises commandées EnOcean

Je pense partir sur ces produits :

  • 1x IPX800 V4 (300mA - 9 modules DIN)
  • 3x X-8R (max. 6 - 235mA - 9 modules DIN)
  • 1x X-24D (max. 2 - 25mA - 6 modules DIN)
  • 3x X-4VR (max. 8 - 135mA - 6 modules DIN)
  • 1x X-4FP (max. 4 - 30mA - 3 modules DIN)
  • 1x X-PWM (max. 2 - ?mA - 4 modules DIN)
  • 1x X-ENO (max. 1 - 100mA - 2 modules DIN)
  • 1x X-Devices (50ma - 3 modules DIN)
  • 1x X-Bridge (max. 1 - 100mA)
  • 1x X400-CT (max. 3 - ? modules DIN)
  • 1x X200-PH (max. 2 - ? modules DIN)

Consommation Globale

300 + (3 * 235) + 25 + (3 * 135) + 30 + X + 100 + 100 ≈ 1665mA ≈ 2

Histoire d’être laaarge, je pense partir sur l’alimentation Mean Well DR-60-12 (4.5A à 12V).

Modules DIN

9 + (3 * 9) + 6 + (3 * 6) + 3 + 4 + 2 + 3 + X ≈ 7

Il me faudra donc prévoir au moins 72 emplacements DIN (sans compter les blocs de jonction).

Questions

  • Si j’utilise le mode 3 du X-8R
  • Est-ce que la V4 peut m’envoyer des pushs sur les entrées digitales ?
  • Est-ce que je dois utiliser un X-Bridge pour le connecter à la V4 ?
  • Est-ce que je suis limité à 3 extensions maximum ou 6 ?
  • Il-y-a-t-il un délais entre le temps d’activation d’une entrée digitale et l’envoi d’un push ?
  • Doit-on et si oui comment sécuriser électriquement les IPXs ? (foudre, onduleur, diode, filtre RC, etc…)
  • Que se passe-t-il si un bouton poussoir est pressé sur une longue période (eg. un objet est posé sur le bouton poussoir) ?
  • Que conseillez-vous comme sonde température de l’eau de la piscine ?
  • Est-ce que IPX-VR peut se rendre compte qu’un objet bloque la course d’un volet roulant ?
  • Il y a-t-il des contraintes auxquelles je doit particulièrement faire attention ?

Merci infiniment !

cdlt

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Merci romher pour vos réponses.

J’ai bien lu les docs mais je n’avais pas compris que le mode V3 ne servait qu’à interagir avec un IPX800 V3 et du coup n’était pas compatible avec la V4

Donc si je comprends bien, le X-8R n’est utile que lorsqu’on veut connecter une entrée (digitale) avec une sortie relais (que cela soit en mode interrupteur ou télérupteur). A quoi cela sert-il de le connecter à une IP800 V4, du coup ?

Qui plus est, la documentation du X-8R dit

Est-ce que le mode « indépendant » est la même chose que le mode V3 ?

Pour rappel, je souhaiterais utiliser le X-8R comme une extension me permettant de rajouter 8 entrées digitales et 8 sorties relais afin de pouvoir recevoir les pushs lors d’un changement d’état.

La X8R est une extension relais.
Les 8 entrées digitales dont elle dispose ne lui permettent que de commuter les relais de la carte, ce qui lui confère son autonomie. Tu peux par exemple l’utiliser pour câbler tes éclairages qui resteront opérationnels même si l’IPX est en rade.
Tu ne peux pas récupérer les infos de ces entrées pour les utiliser comme événements dans les scénarios de l’IPX. Si tu veux faire ça, il te faut une extension entrée digitale X24D en plus de la X8R. Toutefois tu peux utiliser l’état des sorties relais comme événement dans les scénarios, ce qui permet tout de même de faire des animations du genre « si éclairage terrasse = ON, alors ne pas descendre les volets », ou « si éclairage toilette = OFF alors couper l’extracteur » (éventuellement avec un Ta et Tb sur ce relai), …

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Utilisez vous un filtre RC ou une varistance pour vos circuits LEDs ?